Donald Trump gyerekkorából hozta magával azokat a viselkedési normákat és életvezetési filozófiát, aminek a mostani kampányban is látjuk az eredményét. Apját le is tartóztatták 1927-ben a Ku-Klux-Klan New York-i tüntetésén. A republikánus elnökjelölt idegengyűlölete annak ellenére hordoz náci jegyeket, hogy a családjában emigráns épp úgy van, mint zsidó. – Trump apja német származásúként támogatta a nácik hatalomra kerülését. (A nyitó kép forrása: nepszava.hu.)

„A nagy hazugság” – a kifejezést négy éve ismeri az amerikai köznyelv, amióta Donald Trump konspirációs elméletet gyártva azt állította, hogy neki kellene a Fehér Házban ülnie, mert a demokraták elcsalták a választást 2020-ban. Trump azóta is fenntartja a rögeszméjévé vált álláspontját. Minél gyakrabban mondja, annál inkább hisznek neki a szavazók. Már-már mi is zavarba jövünk, annak ellenére, hogy nincs bizonyíték a választási csalásra.

– Megint el tudja játszani majd ezt a forgatókönyvet, ha nem nyer?

– kérdem Terry Lynn Karlt (a jobb oldali képen), a kaliforniai Stanford Egyetem politológusát, egyetemi professzort, aki szűk körben adott elő szakértőknek a CEU/Közép-európai Egyetem Demokrácia-intézete kerekasztal-beszélgetésén. Utána ültünk le mi is beszélgetni.

– Nem Trump találmánya a „nagy hazugság”-elmélet. Ezt fontos hangsúlyoznunk. Trump apja német származású volt, és a nácik támogatója. Aktívan részt vett olyan utcai szervezkedésekben, demonstrációkon, amelyeknek tulajdonképpen a náci Németország kiépítésében szerepük volt.  Mindez még akkor történt, mielőtt az Egyesült Államok belépett volna a háborúba.

– Ennek igyekeztem is utánajárni. A The Washington Post 2016. február 29-i számában dokumentumokkal – rendőrségi jegyzőkönyvi fotókkal alátámasztva akarta bizonyítani azt, hogy Frederick Trump, akit Amerikában csak Frednek hívtak, részt vett 1927-ben a Ku- Klux-Klan és a város olasz fasisztáinak közös szervezésében tartott utcai menetében Bronxban, New Yorkban, a katonai hősökre emlékező Memorial Day ünnepen. Az akkori felvonulás utcai verekedésbe torkollott, az antifasiszták két olasz fasisztát megöltek, az egyiket megkéselték, a másikat lelőtték. A dokumentumok szerint Fred Trumpot akkor letartóztatták. Donald Trump ezt később tagadta, apja, szerinte, sosem volt letartóztatásban.

– Trump olyan családi környezetben nevelkedett, ahol nagyon jól tudták és ismerték, hogyan került Hitler hatalomra. A nácivezér hatalomra jutását részben propagandaminiszterének, Joseph Goebbelsnek köszönhette, aki megalkotta a „nagy hazugság” teóriáját. Szóval ez a „big lie” elmélet korántsem Trump találmánya, hanem a II. világháború terméke. Goebbels azt mondta, nem holmi apró hazugságot, hanem egy valóban nagyot kell kitalálnod, és aztán azt unos-untalan ismételni. Mindaddig, amíg az emberek el nem hiszik. Szóval ez volt az első, a goebbelsi pont a nagy hazugság-elméletet illetően.

– …amit mi itt, Magyarországon még ma is lépten nyomon megtapasztalunk…

– A másik viszont Hitlerhez köthető. Nevezetesen a Mein Kampfhoz. Hitler ugyanis tökéletesen tisztában volt azzal, hogy ha hatalomra jut, akkor belső ellenségekre lesz szüksége, akiket bűnbakoknak lehet kikiáltani. Miként az a történelemből ismert: ők a zsidók lettek Hitler politikájában.

– Itt a trumpi történet is érdekes fordulatot vett: Donald Trumpot és az apját is beperelték az 1970-es évek elején. Akkor a Trump Organizations még közös tulajdon volt. A Trumpok ingatlanbizniszben utaztak, és az afro-amerikaiaknak nem engedték meg, hogy a Trumpék által építtetett ingatlanokat ők is kibérelhessék vagy megvásárolhassák. Az amerikai igazságügyi minisztérium perelte be Trumpot és az apját azzal, hogy diszkriminálják az akkora már egyenlő jogokat élvező feketéket.

Itt közbeszúrtam, hogy Magyarországon épp a minap láthattuk a Trumpról szóló filmet The Apprentice, a Gyakornok címmel, s ebben részletesen bemutatják ennek a szóban forgó pernek is történetét, a piszkos hátterét, hogy Trump az ügyvédjével, Roy Cohnnal zsarolás útján tudott nyerni. Az iráni–dán rendező, Ali Abassi filmje gyakorlatilag már az első hétvégén megbukott, annyira kevesen nézték meg: mindössze 1,5 millió dollárt hozott.

– Trump is rögtön reagált a filmre, kitalálhatják: „fake film”. Hamis képet fest róla. Nehéz volt producert találni a filmhez, ami a dokumentum és a fikció keveréke – legalábbis erről nyilatkozott a rendező, és felajánlotta: a cannes-i filmfesztiválon személyesen is szívesen bemutatná Trumpnak…Talán a bemutató időzítése nem tökéletes. A választásokhoz közeledve a republikánus szavazók nyilván nem nézik meg, mert csalódottságra és az igazságra ezekben a történelmi pillanatokban a legkevésbé sincs szükségük, a demokraták pedig nyilván legyintenek: nekik aztán nem kell bemutatni Trumpot.

– Trump a bűnbakkeresést most az idézőjeles migránsokban találta meg. De nagyon óvatosan kell bánnia a szavakkal, és ebben az ő ellentmondásossága is benne van, mert a felesége, a volt felesége is bevándorló, az anyósai is azok természetesen, ahogy az apósai is. Ráadásul egyik veje révén zsidó unokái vannak.

– És akkor, ugyebár, most itt vannak neki a haiti-féle menekültek, akik macskát és kutyát esznek, méghozzá szomszédaiktól lopják el. Ahogy ezt Trump elmondta a Kamala Harrissel folytatott első és utolsó elnökjelölti tévévitában.

– Nos, itt arra kell felhívni a figyelmet, hogy ők éppen most feketék. De nem spanyolajkúak. Fontos különbségtétel. Mint ismeretes, a bevándorlók kétharmada spanyolajkú. Velük jó viszonyban akar maradni Trump, hogy az egyik legnagyobb szavazótábort megnyerhesse magának. A legfrissebb felmérések szerint 2030-ra a spanyolajkú lakosság lesz többségben a fehérekkel szemben! Magunk előtt látunk tehát egy autoriter populista vezetőt, vagy leendő vezetőt, akinek opportunizmusát a szavazatok optimalizálása fűti.

Terry Karl az előadásában szólt arról is, állításait alátámasztandó, hogy nem véletlenül tért ki Trump az egyik lakossági fórumon arra, hogy Kamala Harrisről ő mind ez ideig nem is tudta, hogy fekete. Erről nem beszélt – legalábbis a volt elnök szerint – csak most hozakodott elő ezzel a kampányban, hogy esélyeit javítsa a feketék körében. A fekete férfiak ugyanis egyelőre Trump mögött sorakoztak fel meglehetősen nagy számban.

– Elon Musknak, az X közösségi háló, a Tesla és a Space X tulajdonosának, a világ leggazdagabb üzletemberének aktív szerep jutott ebben a kampányban. Mi lesz ennek a kimenetele?

– Pénz, pénz, pénz! Nagyon sok pénzt hoz Trumpnak. A Wall Street Journal nyomozása szerint havi 45 millió dollárt tesz az exelnök kampányába. Trump és csapata természetesen tagadja ezt. De szerintem a tekintélyes lap tudja, mit ír le. Az is kiderült, hogy a SuperPAC csoportnak – a Szuper Politikai Műveleti Bizottságnak – már 70 milliót adományozott és ez után adókedvezmény jár! –, merthogy itt nincs is összegkorlát. Méghozzá a fekete férfiak maga mellé állításával, akik azelőtt jóformán valamennyien Bidenre szavaztak és most Elon Musk őket akarja egymással szembe fordítani, a közösségüket megosztani.

– Ez győzelmet hozhat Trumpnak?

– Ezt egyelőre még nem tudjuk megmondani. A verseny nagyon szoros. De véleményem szerint most jobban áll Kamala Harris, viszont az is előfordulhat, hogy a demokraták megszerzik a szenátust. Ennek sok oka van, többek között például az, hogy mivel csak a szenátus harmadát választják újra, most úgy jött ki, hogy több a demokrata szék, amiért most küzdeni kell, mint a republikánus. Éppen ezért lesz kiélezett a verseny. A republikánusok nagyon aktívan kampányolnak. Sőt: annak is megvan az esélye, ha esetleg Kamala Harris nyerne, nem lesz könnyű dolga, mert az alsóházi demokrata székek is inognak, és akkor két oldalról is blokkolni fogják Harris munkáját.

– Ha az ön jóslata jönne be, amit most mondott, akkor Trump hogyan fogja elviselni a vereséget? Bele fog törődni? Erről jut eszembe a nemrég bemutatott Polgárháború című fikciós film is, ami épp erre a helyzetre íródott.

– Nagyon nehéz időknek nézünk elébe. A november 5-i választás és az új elnök januári beiktatása közötti időszakra értem ezt. Trump nem az a típusú ember, aki elismeri a vereségét. Ráadásul hithű követői sem fognak beletörődni a verségbe. És most már tapasztalatból is tudjuk, hogy közülük sokan erőszakra is hajlandóak, hogy elérjék a céljukat. Egyébként pedig az a gyanúm, hogy nem is akar olyan nagyon elnök lenni. Látszik, nehezen viseli az öregedést. Fáradtnak. A nagygyűléseken nincs az előzőkhez hasonló, nagy tömeg. Sokat hibázik, téveszt, összekever adatokat, amiből arra következtetnek egyre többen, hogy mentális állapota nincs igazán rendben. És már azt is nem egyszer elmondta, hogy végső esetben visszamegy Mar’o Lagora, Floridába és egyszerűen csak élvezni akarja az életet…

– Szóval: az az érzésem, hogy ez a kampány nemcsak róla szól, hanem a követőiről, a MAGA, a Make America Great Again mozgalom tovább éltetéséről.

– Nem gondolja, hogy inkább arról van szó, hogy meg akarja úszni a perekben várható, esetlegesen rá nézve súlyos ítéleteket? A börtönbüntetést?

– Igen, valóban, talán leginkább erről van szó. Akik még alaposabban ismerik, azt mondják, el akarja kerülni, hogy börtönbe zárják. Ha megnyeri a választást, nem kérdéses, hogy olyan igazságügyi minisztert fog kinevezni, aki ejti az összes vádat. Ha elveszíti, akkor börtönbe, esetleg háziőrizetbe kerül. A kettő közül valamelyik bekövetkezik.

– Talán tudja, hogy most Magyarország tölti be a soros uniós elnökséget, s Orbán már a kezdetek kezdetén, amikor meghirdette ennek a félévnek óriási felháborodást keltett szlogenjét: „Tegyük Európát ismét naggyá!”. A magyar elnökség programjának a kihirdetésekor is ugyanezzel a felszólítással fejezte be beszédét…Ezt hallván nem zúgott fel a taps az európai parlamentben. Mi lesz ennek a vége?

– Nem szeretnék az európai politikába beavatkozni. De azt el tudom mondani, hogy az olyan populisták, mint Trump és Orbán, akik ráadásul nagyon intenzíven tartják egymással a kapcsolatot, továbbá a stratégiájuk, elkezdte fertőzni Európát is.