Meghatározó pillanathoz és egyben fordulóponthoz érkezett Izrael, amikor az al-Shifa kórház ostromát megkezdte. Egyrészt elérhető közelségbe került a cél, hogy – legalábbis részben – megsemmisítse a Hamaszt, másrészt viszont óriási civil áldozatokkal jár a kórház kiürítése. Nehéz megfelelni az elvárásoknak. (A nyitó képen: sebesült palesztinok várnak orvosi segítségre az Al-Shifa kórházban; kép: Mohammad Abu Elsebah/dpa)

– A kérdés szerintem itt most az, mit tehet Izrael, amikor a Hamasz betelepítette katonáit a kórházba, gyakorlatilag itt van a székhelye a terrorszervezetnek – értelmezi a legfrissebb történéseket Jonathan S. Tobin (a jobb oldali képen) New York-i újságíró, aki a kezdetektől fogva az izraeli médiának dolgozott, először a Jerusalem Postnak. Most ő a Jewish News Syndicate főszerkesztője és rendszeres kommentátor tévében, rádióban.

– Az Al-Shifában dolgozókat, a betegeket, gyerekeket élő pajzsként használja a Hamasz. Itt raktározza fegyvereit, lőszereit, még a rakétákat is.

– A Hamasz ezt tagadja…

– Hát persze. A Hamasz azt az iszlám zsarnokságot testesíti meg, méghozzá Gáza legitim kormányaként, aminek gyakorlatilag ma már senki sem hisz. Bizonyítékokkal tud szolgálni ehhez Izrael, de ezt most már mindenki láthatja, nem csupán Tel Avivban meg Washingtonban, de Európában is, már aki figyelemmel követi a háborút. Izrael mindig kellő óvatossággal jár el, amikor emberéletekről van szó. Tehát az, amivel most vádolják sokan, hogy népirtást követ el és szándékosan civileket vesz célba – hazugság. A Hamasz a civileket maradásra kényszerítette, nem engedte meg, hogy idejében elmehessenek onnan. Izrael előzetes figyelmeztetése és felszólítása ellenére sem. A kórház csak részben szolgál a gyógyításra, sokkal inkább a Hamasz legfőbb támaszpontja. Ez nem olyan kórház, mint amit maga is ismer Budapesten vagy mi, mondjuk, Philadelphiában. És ha valaki ezek után is Izraelt támadja, akkor az tulajdonképpen a Hamasz, a gyilkosok oldalán áll.

– Igen, de a tévében, videófelvételeken az egész világnak azt mutatják, hogy újszülött gyerekek esnek áldozatul sokan másokkal együtt. Ezzel szemben nehéz érvelni. Ez egy információs háború ebben a tekintetben.

– Igen, ez egy információs háború, amiben a Hamasz elég jónak bizonyul. Ezzel együtt tisztán kelllátnunk, hogy aki hisz ennek a propagandának, mint például számos sajtótermék is, azbűnrészes. Mert a Hamasz érdekeit szolgálja. Ország-világ tudhatja: a saját újszülöttjeiket túszokként tartják fogva.

– Rettenetes látni ezt a szenvedést, aminek kiteszik a gyerekeket. Izraelben is képes volt aHamasz gyerekeket, csecsemőket gyilkolni. Mert ennyire nem számítanak neki a gyerekek,újszülöttek. Nem akarok olyannak látszani, mint aki nem aggódik a palesztin gyerekekért… Csakhogy én sokkal inkább aggódom a gyerekekért, az újszülöttekért, a civilek életéért,mint a Hamasz. Meggyőződésem: más, megtámadott ország is ugyanezt csinálná ahelyünkben…Amerika is elszenvedte 22 évvel ezelőtt szeptember 11-én az ikertornyok elleni terrortámadást. Tíz évbe tellett, mire levadászta Oszama bin Ladent. Amerika a tengerentúlonkezdett háborúba – jogos önvédelemként. Sem másnap, szeptember 12-én, sem egy hónap múltán nemgondolta senki Amerikában, hogy oké, elkeserít minket, ami velünk történt, de kössünktűzszünetet.

– Ugyanakkor a Biden-kormány ennél megengedőbb. Azt mondják Washingtonban, hogy félbe kell szakítani a harcokat mindaddig, amíg el nem jutnak a humanitárius segélyek a szenvedő palesztinokhoz…

– Biden elnök egyáltalán nincs könnyű helyzetben – értem ezen a politikai helyzetet. Ugyanakkor részben őt is felelősnek tartom azért, ami történt, mert igyekezett hízelegni Iránnak. Még váltságdíjat is fizetett a politikai foglyokért, ami természetesen a Hamaszt gazdagította. Izraellel mintha mostohán bánt volna. De becsületére legyen mondva, október 7-én, látva a barbarizmust, teljes mellszélességgel kiállt – és azóta is kiáll – Izrael mellett, elismeri jogát az önvédelemhez, s egyetért a Hamasz megsemmisítésének a szándékával is. Csakhogy, sajnos, a pártjában vannak már-már szélsőségesen gondolkodó olyan baloldaliak is, akik Izraelben gyarmatosító hatalmat látnak.

– Ez pedig őrültség. A zsidók történelme nem ezt bizonyítja. Azt látom, hogy a törvényhozásba nemrég bejutott liberálisok túlságosan liberálisok, akik Izrael-barátnak vallják ugyan magukat, devalójában másképp gondolkodnak. Az amerikaiak egyébiránt kétségkívül Izrael pártját fogják. Hat-hét éve változott ez a helyzet: a demokraták megosztottak lettek. Biden elnök viszont igyekszikkiegyensúlyozni ezeket a szélsőséges kilengéseket. A republikánusok zsidópártiságához szemernyi kétség sem fér – természetesen.

– Persze, nagy kérdés, mire ment Biden elnök az Irán iránti engedékenységével. Hisz a hétvégén Rijádban az arab és muszlim országok csúcstalálkozójára a szaúdiak képesek voltak még az iráni elnököt is meghívni. Tizenöt éve nem tette be iráni vezető a lábát Szaúd-Arábiába. Tehát rendkívüli koalíció kovácsolódik. Nem tart attól, hogy egységes csapást mérnek Izraelre, és bajba kerülnek a nyugati szövetségesei is?

– Irán tényleg veszély a nyugati civilizációra, mert semmilyen tisztelet sincs benne anyugati értékrend iránt. És ideértem Európát is, amit ugyancsak nem tisztel Teherán. Ennek dacára nemgondolom, hogy Irán, illetve az arab országok egyesített támadást indítanának Izrael ellen. AzÁbrahám-egyezmény hatására beindult egyfajta olvadási folyamat. Az arab országok ugyanúgyszeretnék látni a Hamasz megsemmisítését, mint Izrael. De az is biztos, nem szeretnénekszembesülni a palesztinok elveszítésével Gázában. Akkor őket isfenyegetnék az iszlamista zsarnokok. Tehát pávatáncot járnak, miközben mást mondanak nyilvánosan ésmegint mást egymás között.

– Anthony Blinken amerikai külügyminiszter egyértelműsítette, üdvözölné a Palesztin Hatóság visszatértét Gázába, viszont Benjamin Netanjahu bejelentette: átveszik az ellenőrzést Gáza felett.

Kórházakat használ erődként a Hamasz… (Kép: Tagesspiegel)

– Hosszú küzdelem áll még előttünk a Hamasz legyőzéséig. Olyannyira kiterjedt a terrorszervezet föld alatti alagútrendszere, mint a New York-i metróé. Az izraeliek egyelőre még csak északon tartanak, de Gáza dél részéig le kell jutniuk. Súlyos veszteségekre kell felkészülnünk mindkét oldalon. Izrael tényleg megpróbálta a palesztinokkal való együttélést. Azonban: ha a Palesztin Hatóság visszatérne, kizártnak tartanám, hogy képes lenne a terrorizmust Gázán kívül tartani. A 88 éves Mahmúd Abbász palesztin politikust, a Fatah vezetőjét tulajdonképpen Izrael tartja még pozíciójában, azért sem mertek választást kiírni 2005 óta, mert tudták, a Hamasz legyőzte volna. Vele visszatérne a terrorizmus. Nagyszerű lenne, ha nemzetközi arab erők vennék át az ellenőrzést, de a jelek szerint ennek sincs realitása.

– Az arab országok egyetlen katonát sem fognak Gázába küldeni, hogy életét kockára tegye. De azt is tudnia kell, hogy nem talált volna egyetlen izraelit sem október 6-án, aki azt gondolta volna, hogy Gázát ellenőrzés alá kellene venni. Senki sem akarta oda betenni a lábát.

– Biden elnök továbbra is a két állam megoldást tartaná elfogadhatónak.

– Az ismét a terrorizmusnak adna helyet, hisz’ a mérsékelt Fatah, a Palesztin Hatóság sem ismerné el Izrael államiságának a legitimitását a határa mentén, függetlenül attól, hol húznák meg azt ahatárt.

– Az ENSZ ebbe nyilvánvalóan nem megy bele, nem gondolja?

– Hogy az ENSZ? Az ENSZ irreleváns ebben a kérdésben.

– Miért mondja ezt? Nemrég jelentették be, hogy eddig 100 ENSZ-alkalmazott vesztette életét Gázában.

– Értem én, de nekem úgy tűnik föl, hogy az ENSZ, illetve a főtitkár igyekszik észérveket felhozni azoktóber 7-én történtekre. Nem csoda, hogy elvesztette hitelét sokak szemében az ENSZ. Nekem az a benyomásom, hogy ha például az Egyesült Államokban az ENSZ székhelyéről szavazást írnának ki, akkor szívest örömest látnák azt Amerikán kívül, esetleg Svájcban. De nyilván erre nem kerül sor. Emiatt senkinek sem kell aggódnia.

– Ahogy olvastam önéletrajzában, egyetemeken is előad. Gondolom, azért Amerikában is érzékeli a növekvő antiszemitizmust. Visszatérve az információs háborúhoz: elég egyértelmű az is, hogy ebben az információs háborúban a Hamasz áll nyerésre. Mit tudnak tenni a veszélyessé váló zsidógyűlölettel szemben?

– Igen, nagyon gyorsan terjed az antiszemitizmus itt Amerikában, de a nyugat-európai országokbanis. Utóbbiak esetében feltételezem, azok között terjed leginkább, akik egyben Amerika-ellenesek is. Érteni vélem, hogy sokaknak nem tetszik az amerikai kivételesség elve, s ez táplálja agyűlöletüket. Viszont le kell szögezzem, hogy Amerika mindig is védte a zsidó közösségeket,elismeri a cionizmust, és elenyésző az országban az antiszemita kisebbség.

– Háromszázezren tüntettek Washingtonban, a fővárosban: szabad Palesztínát követeltek. Ez nem kis tömeg.

– Kisebbség ez akkor is az Izrael-pártiakhoz képest! Még ha nem mentek is az utcára! Sajnos, azújságírók között is vannak, akik nem szakmájukat űzik, hanem aktivistaként dolgoznak, és nemveszik figyelembe a tényeket. Ugyanakkor a választásokhoz közeledve sokan fel fogják ismerni,hogy ezzel a mentalitással semmi esélyük nem lesz a győzelemre. Gondolok itt a megosztottdemokratákra, akik már-már szélsőségesen baloldaliak.

– Ha már szóba hozta a választásokat és a politikusok esélyeit: mi lesz Benjamin Netanjahu sorsa? Most nem feltétlenül a hírszerzése levizsgázására gondolok, arra, hogy nem vette komolyan a Gázából érkező jelentéseket.

– Izrael is demokrácia, márpedig a demokratikus országokban létezik számonkérés, létezikfelelősségre vonás. Ha vége lesz egyszer ennek a háborúnak, nem ússza meg Netanjahu afelelősségre vonást. Hiába lesz feltehetően továbbra is nagy támogatottsága a pártjában, nembocsátja meg neki sem a katonaság, sem a hírszerzés, sem a politikai elit és az adminisztráció sem azt, amioktóber 7-én történt. Ezért vállalnia kell a felelősséget. A Likud párt kész lesz akkor az újrakezdésre, nyitott lesz a friss arcok, friss elmék befogadására. De a baloldalra is igaz lesz ez,az is változni fog, mert minden át fog alakulni.

– Ha csak abból indul ki, hogy a semmibőlteremtette meg ez a nép 75 év alatt az országot – ráadásul egy olyan nép, amelyik 50 országbólvándorolt ide és lett egy nemzet – akkor biztos lehet abban, hogy Izrael még a mostaninál iserősebb lesz. Hisz hihetetlen összefogás jött létre a bal- és a jobboldal között a Gáza elleniháborúban. Az iszlám gyilkosok sem fognak győzelemünnepet ülni Izrael felett – fejezte be nyilatkozatát Jonathan S. Tobin, a Jewish News Syndicate főszerkesztője.